Cel care l-a susținut pe Nicușor Dan în momente critice din cariera sa politică, la alegerile pentru Primăria București, dar și la cele prezidențiale, a devenit un critic al acestuia, considerând că întreaga responsabilitate pentru actuala criză politică vine din faptul că șeful statului vrea îndepărtarea actualului prim-ministru.
Citate relevante:
- Socoteala PSD este aceea că anumite categorii de public – mai ales categoriile de unde PSD își extrage în mod obișnuit votanții – sunt nemulțumite. De exemplu, în zona pensionarilor, unde punctul de pensie nu a mai crescut la rata inflației, există nemulțumire. De asemenea, în anumite zone din administrația publică, funcționari, pentru că Bolojan a plafonat sporul pentru condiții deosebite.
- Au fost și măsuri luate de Guvern care au afectat mediul de afaceri – creșterea impozitului pe dividende. Personal, nu sunt de acord și am luat poziție publică în acest sens, mai ales că de acolo nu scoți mare lucru. Sunt țări care au un singur tip de impozitare. Dividendele sunt tot o formă de impozit pe profit.
- În fiecare săptămână PSD a încălcat protocolul, iar acum declanșează criza politică. Este o aberație, o nebunie. Hai să ne aducem aminte cum a votat moțiunea împotriva unui ministru USR și cum a negociat la buget ca să distrugă ceea ce hotărâseră în coaliție. Social-democrații au călcat tot în picioare.
- De multe ori, negocierile au o dimensiune umană foarte importantă. Într-un fel vorbești cu un om dacă te-ai dus și ai servit masa o dată cu el sau ai fost la un botez și altfel vorbești cu el dacă nu i-ai dat nici măcar un telefon sau dacă nu i-ai răspuns la telefon.
- Premierul Ilie Bolojan a făcut cel puțin un gest foarte important, în opinia mea, și anume cel în care a spus că nu va candida la președinție. Ce alt gest, ce altă mână întinsă în public, poți avea din partea unui lider politic din zona de centru-dreapta? Iar Bolojan se ține de cuvânt.
Domnule Orban, cât de dură e criza politică prin care trecem?
E o criză politică foarte serioasă, declanșată fără motiv. Motivul real este, de fapt, criza de leadership din PSD, care a provocat o scădere a scorului partidului în sondaje. PSD a provocat această criză politică și guvernamentală în speranța că poate schimba trendul descendent pe care se află. Grindeanu caută, practic, să scape de judecată pentru performanțele foarte slabe ale PSD din sondaje.
PSD trebuia să facă un referendum intern, care să stabilească dacă Grindeanu ar trebui schimbat sau nu. Sunt convins că, dacă s-ar fi votat corect, 90% dintre PSD-iști ar fi votat pentru schimbarea lui. Adevărul este că Grindeanu îi îngroapă pe social-democrați, iar, din păcate, asta ne afectează pe toți, în mod negativ.
Cum a ajuns coaliția în acest punct?
Trebuie să spunem lucrurilor pe nume: Bolojan a fost corect cu PSD. Și-a asumat personal toate măsurile nepopulare. Nu a pus nici PSD-ul, nici USR-ul, nici UDMR-ul să comunice public sau să justifice măsurile nepopulare și le-a asumat personal. Nu poate fi acuzat că a fost un partener lipsit de fair play sau că a abuzat de funcția de premier.
Din punctul de vedere al mandatului, sunt două lucruri după care judeci prestația unui premier: protocolul politic și programul de guvernare. Bolojan le-a respectat pe amândouă. Ce să-i reproșeze? Nu a atacat niciodată PSD, nu l-a dezavantajat și nu l-a defavorizat.
Atunci de ce această agresiune a PSD?
Popularitatea lui Bolojan s-a accentuat. De unde, în prima fază, a avut o descreștere, din momentul în care PSD a început toată această poveste cu referendumul intern și atacarea violentă a prim-ministrului, practic l-au ridicat. Nici măcar dacă obiectivul lor era să-l omoare politic pe Bolojan, nu l-au realizat - n-au făcut decât să-l întărească în percepția publică.
Acum este cu 10% peste scorul partidului. Să ne mai aducem aminte de ceva: Bolojan a salvat Partidul Național Liberal. Dacă nu ar fi acceptat să preia PNL după demisia lui Ciucă, partidul ar fi rămas cu o cifră în alegerile parlamentare, în jur de 9%, cât a avut Ciucă la prezidențiale.
Sunt voci care îl critică pe Bolojan pentru măsurile de austeritate. Pot fi considerate astfel sau sunt unele de echilibrare a finanțelor statului?
Unele măsuri sunt de austeritate. Creșterea TVA-ului este o măsură de austeritate, pentru că se regăsește în tot ce consumăm. Dar nu se putea face altfel, să fim cinstiți, când vii de la un asemenea deficit.
Avem obiectivul de a aduce deficitul sub 3%, adică anul ăsta 6-6,5%. Datele pentru primul trimestru sunt încurajatoare - avem un deficit cu peste jumătate mai mic decât anul trecut. Fără echilibrare bugetară, nu poți reveni la normalitate.
Pe de altă parte, PSD și UDMR nu vor reforma administrației. Reforma înseamnă reducerea numărului de județe, reducerea numărului de localități și raționalizarea organizării administrativ-teritoriale. Din păcate, votanții PSD sunt, în mare parte, oameni cu conexiuni în administrația centrală și locală. Socoteala PSD este cinică și egoistă - nu le pasă de țară.
Ați trecut prin experiența unei moțiuni de cenzură. Cum credeți că se va desfășura aceasta?
Estimez că PSD va depune moțiunea. E o presiune foarte mare pe conducere pentru că lumea din partid e nemulțumită că a rămas în afara jocului de putere. Mai ales dacă Guvernul rezistă până la sfârșitul sesiunii parlamentare și intră în vacanță cu depline puteri, PSD va fi în afara jocului pentru mult timp.
Le atrag atenția: tu mai vrei să faci guvern cu PNL, USR și UDMR după ce ai depus moțiune împotriva Guvernului? Pentru că PNL, USR, UDMR și grupul minorităților continuă să susțină acest guvern. Dacă PSD depune moțiune, o depune împotriva guvernului PNL-USR-UDMR.
Ei spun că nu vor să dărâme Guvernul, ci doar pe Ilie Bolojan.
Asta e o prostie. O moțiune de cenzură se depune împotriva unui guvern, nu împotriva unui premier.
Depunem moțiunea numai împotriva lui Bolojan? Și împotriva lui Fritz? Și împotriva ministrului Miruță? Despre ce vorbim? Este adevărat că pică și premierul, dar moțiunea se depune împotriva Guvernului.
Cum se negociază o moțiune de cenzură în Parlament?
Și cu grupuri, și cu oameni. Chiar și atunci când grupul sau liderul a spus „da, votăm”, tot a fost nevoie să negociez individual.
PSD, de partea cealaltă, umbla la jucători și trebuia să previn eventuale dezertări. Aveam o echipă, liderii de grup, Raluca Turcan. Dar, până la urmă, toate întâlnirile au fost cu mine.
Am avut multe discuții individuale. Inclusiv la PSD am avut informații despre nemulțumiți și am obținut câteva voturi - trei-patru voturi. Pentru că m-am confruntat și cu o a doua moțiune de cenzură, înainte de alegerile locale din septembrie 2020. Le era frică de noi. Și e adevărat că i-am bătut. Pentru prima oară, i-am bătut pe PSD și la alegerile locale.
Ce s-a întâmplat pe parcursul anului 2020?
Prima moțiune de cenzură a fost în ianuarie 2020, când am angajat răspunderea pentru a reintroduce alegerea primarilor în două tururi. N-am prevăzut că UDMR va vota cu PSD. Mai mult, când Iohannis m-a desemnat tot pe mine, PSD a declanșat un conflict juridic de natură constituțională, în urma căruia majoritatea PSD din Curtea Constituțională - fără acoperire juridică - a hotărât că președintele nu poate desemna premierul care a căzut cu moțiunea.
Nu scrie nimic în Constituție. Au rescris Constituția în interesul PSD. Apoi, a venit pandemia, PSD a fugit de guvernare ca dracu' de tămâie și, când am fost desemnat din nou, a votat cu aplauze. Social-democrații au fost principalii votanți, pentru că aveam jumătate dintre parlamentari în izolare la domiciliu, după ce Virgil Chițac a venit bolnav de Covid la Delegația Permanentă.
Cum trebuie să reacționeze PNL la această agresiune a social-democraților?
Partidul Național Liberal nu are voie să continue colaborarea cu PSD. Dacă PSD reușește să demită Guvernul, această agresiune nu poate fi iertată. PNL trebuie să continue, fie într-o guvernare minoritară, fie să treacă în Opoziție.
Bolojan nu este premier pentru că s-a trezit peste noapte premier - este premier pentru că este președintele PNL. Agresiunea împotriva lui Bolojan este o agresiune împotriva PNL. Sunt convins că PSD a mizat foarte mult pe faptul că în PNL există un grup care va vota moțiunea. Reacția PNL este cu totul diferită față de ceea ce s-a așteptat Grindeanu.
Care este rolul președintelui Nicușor Dan în această criză?
N-am înțeles care e. Cum a spus președintele, „s-au mai calmat". Nu s-au calmat. Am înțeles că depun moțiunea și că se atacă violent în continuare.
Președintele a fost, într-un fel, nașul acestei coaliții. Avea responsabilitatea de a sancționa orice derapaj de la protocol. Cum să nu iei poziție publică atunci când o formație politică din coaliție declanșează o criză?
Eu nu l-am votat pe Nicușor Dan ca să se aplece doar în fața președintelui PSD. Sunt profund revoltat de întreaga conduită pe care a avut-o în ultima perioadă. Părerea mea clară este că a făcut jocul PSD.
Oamenii care l-au votat au votat cu credința că va susține democrația, că va susține o justiție independentă. Cum relansează lupta împotriva corupției? Nicușor Dan, care s-a zbătut o jumătate de an până și-a numit consilierii, în doar 24 de ore a numit toți procurorii șefi propuși de ministrul PSD.
Ce credeți că urmărește Nicușor Dan?
La tot ce a făcut PSD, Nicușor n-a avut nicio reacție. Ba mai mult, mi s-a părut că a luat poziții care au avantajat PSD.
Dacă pică Bolojan, e posibil ca următorul picat să fie Nicușor Dan. Pariez că nu va rezista unui referendum de demitere.
Să nu înțelegi că partenerii tăi reali sunt cei care cred în aceleași valori ca tine. Să nu acționezi conform voinței celor care ți-au dat încrederea este o greșeală profundă.
Nu va fi niciodată susținut de PSD. Astăzi îi mănâncă din palmă, pentru că are nevoie de el în acest război cu celelalte partide din coaliție. Dar, într-un alt context, va întoarce armele împotriva lui. Nu e departe momentul acela.
Eu nu-mi aduc aminte ca președintele să fi făcut vreo declarație de susținere a lui Bolojan în ultimele șase luni. Pentru nicio măsură. Stau și mă întreb dacă nu cumva PSD nu a fost încurajat în această nebunie de această atitudine a lui Nicușor.
- Bolojan rămâne fidel președintelui, deși Nicușor Dan nu îl susține: Am avut o colaborare foarte bună
Cât va dura criza și ce impact va avea asupra populației?
Impactul este foarte negativ. Inflația va crește mai mult decât a crescut în urma războiului din Ucraina și din Iran. Creșterea inflației duce la o comprimare economică, la o reducere a încrederii investitorilor și, posibil, la mari dificultăți în finanțarea datoriei publice.
Mi-e greu să dau un termen, pentru că nu se vede momentul ieșirii din ea. Soluția bună este continuarea acestui guvern. Dacă PSD reușește să demită Guvernul, e posibil să intrăm într-o criză perpetuă și să se ajungă, pentru prima oară, la alegeri anticipate.
Judecând politic, în locul PNL și USR, eu n-aș mai face niciun guvern cu PSD și aș merge într-un bloc reformist-democratic de centru-dreapta, ca să particip la alegeri, în lupta cu zona extremistă. Și asta pentru că PSD va pica între scaune în cazul alegerilor anticipate.